Fiscalizarea monedelor virtuale

[cretu_dan]

Salutare tuturor. Cum spune si titlul doresc sa stiu mai multe despre regimul fiscal al monedelor virtuale in Romania. Lasand la o parte micile schimburi intre persoane fizice (gen anunturi OLX) as vrea sa stiu daca si cat de legal este comercializarea unor produse in acest fel. Stiu ca firme mari au aceasta facilitate (ex. PC Garage) cel putin la nivel declarativ ... asadar pare sa fie o forma legala. Dar cum se face practic in contabilitate?! Apreciez orice parere sau sfat intemeiat. Multumesc anticipat!

[yoyois]

Firmele mari/magazinele online folosesc procesatoare de plati BTC care convertesc automat BTC in eur/usd. Din punctul lor de vedere ei primesc euro/lei si contabilitatea e facuta cu asta.

Nu multa lume se risca sa tina monede virtuale pt ca pretul lor variaza foarte mult. Azi un telefon costa 1BTC maine 0.5 poimaine 3.

 

DPDV Legal bitcoin nu prea exista (din cate stiu eu)

E mai mult un asset, ca o bijuterie sau o licenta software si nu o moneda in adevaratul sens al cuvantului.

[gaddafi]

Times are changing 

 

"2.1. Platformele de schimb pentru monede virtuale - noi entități obligate

Proiectul de Directivă a V-a CSB adaugă pe lista entităților obligate platformele de schimb pentru monede virtuale (cum ar BITCOIN, Amazon Coin, moneda virtuală a jocului Second Life - linden dolarul etc.), precum și furnizorii de portofele digitale, care oferă servicii de custodie a datelor de identificare necesare pentru accesarea monedelor virtuale.

Extinderea ariei de aplicabilitate a Directivei a IV-a CSB la aceste noi entități se justifică de identificarea anumitor riscuri la nivelul tranzacțiilor cu monede virtuale, generate de favorizarea unui grad de anonimat mai mare decât transferurile clasice de fonduri financiare, de ireversabilitatea tranzacțiilor, de natura complexă din punct de vedere tehnologic a acestor operațiuni, precum și de lipsa de reglementare și monitorizare până acum a acestui sector de către autorități, atât la nivel UE, cât și la nivel de state membre.

Astfel, aceste entități vor trebui să respecte toate obligațiile impuse de Directiva a IV-a CSB în sarcina entităților obligate (cum ar fi, cunoașterea clientelei, raportarea tranzacțiilor suspecte etc.)."

 

http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_44974/In-2017-vor-apărea-noi-reguli-pentru-firme-in-domeniul-tranzacțiilor-financiare-Ce-ar-trebui-să-știi-in-avans.html

 

[yoyois]

11 hours ago, gaddafi said:

Times are changing 

 

"2.1. Platformele de schimb pentru monede virtuale - noi entități obligate

Proiectul de Directivă a V-a CSB adaugă pe lista entităților obligate platformele de schimb pentru monede virtuale (cum ar BITCOIN, Amazon Coin, moneda virtuală a jocului Second Life - linden dolarul etc.), precum și furnizorii de portofele digitale, care oferă servicii de custodie a datelor de identificare necesare pentru accesarea monedelor virtuale.

Extinderea ariei de aplicabilitate a Directivei a IV-a CSB la aceste noi entități se justifică de identificarea anumitor riscuri la nivelul tranzacțiilor cu monede virtuale, generate de favorizarea unui grad de anonimat mai mare decât transferurile clasice de fonduri financiare, de ireversabilitatea tranzacțiilor, de natura complexă din punct de vedere tehnologic a acestor operațiuni, precum și de lipsa de reglementare și monitorizare până acum a acestui sector de către autorități, atât la nivel UE, cât și la nivel de state membre.

Astfel, aceste entități vor trebui să respecte toate obligațiile impuse de Directiva a IV-a CSB în sarcina entităților obligate (cum ar fi, cunoașterea clientelei, raportarea tranzacțiilor suspecte etc.)."

 

http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_44974/In-2017-vor-apărea-noi-reguli-pentru-firme-in-domeniul-tranzacțiilor-financiare-Ce-ar-trebui-să-știi-in-avans.html

 

Bullshit. Prin constructia lor monedele virtuale nu pot fi supuse unor astfel de legi. Nu ai nevoie de nicio institutie/entitate ca sa faci tranzactii BTC/ETH/XZC/etc.

Prin constructia lor monedele astea sunt anonime si imposibil de regulat. Deci directiva "apa de ploaie" este imposibil de aplicat. (cu exceptia monedelor virtuale deja regulate).

Se face diferenta intre legislativ (care spune ce ar trebui sa se intample) si executiv (care face lucruri in realitate).

[gaddafi]

3 hours ago, yoyois said:

Bullshit. Prin constructia lor monedele virtuale nu pot fi supuse unor astfel de legi. Nu ai nevoie de nicio institutie/entitate ca sa faci tranzactii BTC/ETH/XZC/etc.

Prin constructia lor monedele astea sunt anonime si imposibil de regulat. Deci directiva "apa de ploaie" este imposibil de aplicat. (cu exceptia monedelor virtuale deja regulate).

Se face diferenta intre legislativ (care spune ce ar trebui sa se intample) si executiv (care face lucruri in realitate).

 

Cand vinzi pe localbitcoins si iti transfera agentul X sub acoperire direct in contul tau bancar esti anonim? Daca va exista scris alb pe negru ca trebuie sa ai SRL pentru a face exchange nu cumva ai incalcat o lege? Daca vor fi numai SRL-uri ii pui sa iti raporteze toate tranzactiile cu nume, prenume si cnp.

Nu ai nevoie de institutie/entitate cand transferi dar cand faci schimbul de la bitcoin la moneda fiat te pot obliga sa treci printr-o institutie/entitate relgementata prin lege.

 

Oricum este loc si pentru astia cu bitcoin prin piete pe langa aia care vand euro si dolari. Prea simplu ii din fata monitorului.

 

 

[yoyois]

43 minutes ago, gaddafi said:

 

Cand vinzi pe localbitcoins si iti transfera agentul X sub acoperire direct in contul tau bancar esti anonim? Daca va exista scris alb pe negru ca trebuie sa ai SRL pentru a face exchange nu cumva ai incalcat o lege? Daca vor fi numai SRL-uri ii pui sa iti raporteze toate tranzactiile cu nume, prenume si cnp.

Nu ai nevoie de institutie/entitate cand transferi dar cand faci schimbul de la bitcoin la moneda fiat te pot obliga sa treci printr-o institutie/entitate relgementata prin lege.

 

Oricum este loc si pentru astia cu bitcoin prin piete pe langa aia care vand euro si dolari. Prea simplu ii din fata monitorului.

 

 

Asta e deja alta treaba. In zona asta de exchange platformele sunt deja destul de reglementate.

Ce ai postat tu inainte e:

Quote

 platformele de schimb pentru monede virtuale (cum ar BITCOIN, Amazon Coin, moneda virtuală a jocului Second Life - linden dolarul etc.), precum și furnizorii de portofele digitale, care oferă servicii de custodie a datelor de identificare necesare pentru accesarea monedelor virtuale

 

"Portofelele digitale" si "platforma bitcoin"(exchange BTC-BTC) care sunt imposibil de monitorizat, reglementat si nu "platformele de exchange". (BTC-USD)

 

Problema e ca lumea nu prea mai vrea sa schimbe BTC in euro/lei/usd deoarece poti plati direct in BTC. In plus BTC ramane anonim si greu de monitorizat. Parerea mea e ca monedele virtuale vor prinde teren si legislatia nu le va ajunge prea curand din urma.

Edited June 6, 2017 by yoyois

[cretu_dan]

Tocmai aici o sa fie o problema .... " lumea nu prea mai vrea sa schimbe BTC in euro/lei/usd deoarece poti plati direct in BTC". Lumea nu vrea dar entitatile comerciale catre care platesti vor fi constranse sa intre in legalitate intr-un fel sau altul. Spre exemplu: tu cumperi un produs de la un magazin online si platesti in BTC ori icu alta moneda virtuala. Cred ca se doreste ca respectivul magazin online si procesatorul de plati cu care ei lucreaza si iti retina datele (care, ce-i drept, pot fi fictive din moment ce curierul iti aduce coletul pe orice nume si prenume si nu iti cere vreun act). Consider ca in acest fel vor fi presiuni in vederea controlului si monitorizarii.

Multam pentru postari si ... topicul ramane deschis.

[QuoVadis]

OFF: lol, domnul moderator..

 

1 hour ago, cretu_dan said:

Multam pentru postari si ... topicul ramane deschis.

 

ON: Totusi.. ma gandeam ca de atatia ani pe RST si pe lumea asta, s-a mai pierdut din naivitate si unii stiti pe ce lume traiti: treaba pana in momentul respectiv depinde de conjunctura si interesele celor care se afla la putere (si nu ma refer neaparat la guvernul unei tari).

 

Un exemplu ar fi China, care poate decide in majoritate ce se intampla cu bitcoin-ul (+ prin adaugarea de snowball effect in urma deciziilor), unde drepturile omului sunt o utopie si oamenii pot fi disparuti / bagati la parnaie / etc fara prea multa strabatere, si multi stau cu morcovul, asteptand sa vada ce le mai trazneste pe chelie la orezari.

Apoi poti lua tarile mai "civilizate" gen US unde se poate pune presiune sa faci anumite lucruri sau simplu faci parnaie daca nu le dai parola "autoritatilor" sau faci si dregi exact ce spun ei. Cazurile s-au inmultit pe banda in ultimii 5-10 ani pentru ca folosesc ca pretext "terorismul" (care prin subcontractori si smecherii, indirect, tot de ei e finantat caci la urma urmei razboiul e o afacere extrem de profitabila si multi ar fi someri fara).  In UK lucrurile se imput la fel.

 

Revenind la bitcoin/crypto - este deajuns ca anumiti indivizi care au puterea in mana, sa decida ca bitcoin-ul e ceva nasol si apoi se poate regula, treptat, incat sa ai de ales intre a fi supravegheat ori parnaie. Doar ca nu s-a intamplat pana acum ori ca momentan nu au resursele sa implementeze ceva in forta nu inseamna ca nu e posibil sa se intample.

Da, ideea si dorinta cu care s-au pornit toate de genul (cryptocurrency) sunt bune dar aplicarea lor ad literam depinde de deciziile unor putini.

[yoyois]

34 minutes ago, QuoVadis said:

Da, ideea si dorinta cu care s-au pornit toate de genul (cryptocurrency) sunt bune dar aplicarea lor ad literam depinde de deciziile unor putini.

Ai si tu dreptate. Dar:

1. Romania suge pula "directivei UE". noi nu avem idei proprii. facem doar ce zic altii.

2. companii si banci mari din UE investesc in crypto-coins si in tehnologia lor.(cu 3 sapt in urma)

3. crypto-coins negoceaza pentru o implementare "legala" si curata. care ar permite un control moderat asupra tranzactiilor (ex: contractele eth.)

4. sua si china si reptilienii au incercat de n-mii de ori sa futa TOR si RSA si blockchain(aka BTC) si unix/linux-kernel. si nu prea au reusit mare cacat.

5. puterea sta in mainile unor putini programatori care dezvolta tehnologiile din blockchain si construiesc noi modele.

Guvernatii de care zici tu nu au mare influenta pe dezvoltarea crypto-coin, mai mult pe disiparea catre public si asta s-a facut deja. (Orice exchange BTC-USD necesita buletin si date personale.)

 

Edit: Hai sa nu o dam in Matrix cu supraveghere si parnaie. Tu zici ca oricine deschide un nod in reteaua BTC intra la parnaie?

Nu mai e Stalin in viata, deci relax. Nu s-a facut asa ceva pentru TOR sau Torrent si nici kk de ACTA nu a fost aprobata.

 

Edited June 6, 2017 by yoyois