Vlachs Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 (edited) De ani buni ni se prezint?, dramatic ?i cu “durere cet??eneasc?”, o statistic? plin? de semnifica?ie. 18.300 biserici, doar 4700 ?coli generale, 425 spitale. “Amin!”, pronun?? apoi Asocia?ia Secular-Umanist? din România. Un amin ironic, aparent pozi?ionat anume ca s? înlocuiasc? o eviden??, un absurd al situa?iei pe care îl cunoa?tem ?i îl în?elegem cu to?ii.Dar, departe de a fi a?a, acest amin este unul al confuziei, al lipsei argumentelor, al dezinform?rilor ?i al lipsei de informa?ie. Este un amin al încle?t?rii din?ilor în lipsa a ceva suplimentar de spus, al inabilit??ii de a clarifica mai departe situa?ia. De a justifica compara?ia, de a argumenta presupusa gravitate a situa?iei, de a dovedi cu date reale c? realitatea este a?a de dramatic? cum se presupune a fi.?coli, spitale, biserici. Copii, bolnavi ?i “demoni”. Emo?ii, sentimente, ur?. Enumera?ia, punerea la un loc a acestor dou? “domenii prioritare” cu un al treilea element, str?in priorit??ilor omului modern, progresist, are aerul aparent al unei cur??enii, al unei debaras?ri de o povar? a trecutului, a ignoran?ei. Dar, în fapt, aceast? enumerare este fondat? pe ira?ionalitate ?i ignoran?? ?i vizeaz? ira?ionalitatea ?i ignoran?a.Omul simplu, gr?bit ?i dezinformat de toate canalele media, nu are timp ?i nici interesul s? caute datele reale, s? le cânt?reasc?, s? trag? concluziile obiective. Acest tip de compara?ii îl lovesc acolo unde îl doare. Cu toate carcteristicile unei manipul?ri de opinie, compara?ia biserici-?coli-spitale este repetat? iar ?i iar ca o otrav? servit? ca motiv pentru problemele de zi cu zi ale omului simplu. Num?rul de biserici este cauza s?r?ciei, o lipsei de educa?ie, a st?rii precare a sistemului de s?n?tate.Dar de ce aceast? compara?ie? De ce tocmai num?rul de biserici? Setul de premise ascunse este semnificativ. ?i premisele sunt ascunse tocmai fiindc? avem aici la lucru o manipulare de opinie, emo?ional?, demagogic?, mîr?av?. Fiecare premis? ignor? un fapt care ar trebui s? fie evident oric?rui cet??ean de bun sim? al unui stat modern.Interesele popula?iei sunt publice ?i trebuie finan?ate de c?tre statPrima premis? este aceea a unei presupuse ordini a priorit??ilor. Educa?ia ?i s?n?tatea sunt prioritare fa?? de religie. Atât de prioritare, c? trebuie s? dispar? cu des?vâr?ire orice fel de suport “public”, din partea statului, a activit??ilor religioase ale cet??enilor. În cazul României, a majorit??ii cov?r?itoare a cet??enilor. A publicului. Premisa ascuns? aici este c? popula?ia nu are dreptul s? foloseasc? o parte din taxele pe care ea le pl?te?te c?tre stat, pentru a-?i satisface o nevoie “privat?”.Confuzia evident? aici este aceea între libertatea de con?tiin?? ?i caracterul public sau privat al credin?ei. Faptul c? statul este obligat s? respecte libertatea de con?tiin?? a cet??enilor, nu îl scute?te pe acesta de datoria de a sus?ine material ?i financiar manifestarea libert??ii de con?tiin?? religioas?. Statul deserve?te interesele cet??enilor, de orice natur? ar fi ele, ?i nu invers.La un salariu mediu brut de 2.200 RON, contribu?ia anual? a fiec?rui salariat din România pentru s?n?tate este în medie1.400 RON. Prin compara?ie, cei 0.2% din impozit totalul taxelor, corespunz?tori procentului din buget alocat c?tre culte, este de doar 80 RON 30 RON pe an. Adic? un cet??ean pl?titor de taxe contribuie cu de 18 46 ori mai mul?i bani c?tre s?n?tate.Statul nu fina?eaz? niciodat? integral construc?ia unei bisericiO alt? premis? ascuns? este aceea c?, financiar, cele trei elemente, educa?ia, s?n?tatea ?i cultele, sunt conectate ?i direct propor?ionale. Adic? statul sprijin? financiar, în aceia?i m?sur? ?i educa?ia ?i s?n?tatea ?i cultele. Fiindc? dac? nu ar fi a?a, atunci compararea brut? a celor trei numere nu ar mai avea sens. Dac? statul ar finan?a numai în propor?ie de, s? spunem, 20% finan?area unei biserici, num?rul din compara?ie ar trebui împ?r?it la 5. ?i, în realitate, a?a se cam întâmpl?. Statul nu finan?eaz? niciodat? integral construc?ia unei biserici. Deci ar trebui s? împ?r?im cifra de 18.300 la 5. Adic? 3660 biserici (“construite” de stat) ?i 4700 de ?coli. Deja compara?ia nu mai este a?a de dramatic?, nu?Dar dac? a crescut num?rul de biserici în ultimii 20 de ani, înseamn? c? au fost construite toate aceste biserici? Nu!Nu orice biseric? reprezint? o cl?dire construit? anume ca loca? de cultUn num?r semnificativ de biserici sunt de fapt capele în institu?iile de stat ?i în m?n?stiri. Capelele sunt camere transformate în biserici, dar care nu au fost construite anume pentru a fi biserici. 322 sunt capele parohiale, 561 în institu?ii de stat, 245 capele ?i paraclise m?n?stire?ti. În total 1.128. Asta numai în cazul Bisericii Ortodoxe. Dar num?rul “enorm” din compara?ia plin? de grij? a secular-umani?tilor reprezint? num?rul tuturor loca?urilor de cult ale tuturor cultelor.Libertatea religioas? pe care c?derea cu sânge a comunismului în Decembrie 1989 a adus-o României a însemnat, printre altele, faptul c? a fost posibil? construc?ia ?i înfiin?area de loca?uri de cult acolo unde înainte acest lucru nu era posibil. Dar, în opinia unora ?i pe aceia?i frecven?? cu cea a vocilor reduse la t?cere, cu sânge, în Decembrie 1989, num?rul de biserici este prea mare. S-au construit prea multe, prea repede.Cu ignoran?? ?i rea credin??, se ignor? sacrificiile ?i eforturile financiare ?i materiale pe care credincio?ii le-au depus pentru a-?i construi locuri de rug?ciune. Locuri în care s? duc? mai departe rug?ciunile celor care, cu sânge, au d?râmat în Decembrie 1989 un sistem care a otr?vit con?tiin?ele a milioane de oameni de-alungul a 50 de ani de teroare ?i de manipulare ideologic?. Teroare ?i manipulare care au continuat ?i dup? 1990. Otrav? al c?rei gust îl mai sim?im înc? ?i ast?zi în cerneala ziarelor ?i în lumina televizoarelor.Prea multe biserici. Prea “din banii lor”. Credin?a care, înainte de 1989, trebuia s? r?mân? ascuns? de frica pumnului ?i a pu?c?riei, acum trebuie s? stea ascuns? de frica stigmatiz?rii în numele progresului, de frica ru?inii în fa?a modernit??ii care nu are nimic de împ?r?it cu “întunericul” speran?ei în altceva decât în aceast? lume.Bisericile deservesc întreaga popula?ie. ?colile ?i spitalele, nu.În cele aproximativ 4700 de ?coli generale înva?? aproximativ 2.144.000 de copii cu vîrste între 5-15 ani. Adic? aproximativ 450 de copii pe ?coal?. Cum în România exist? 72283 s?li de clas? în ?colile generale (surs?), reiese c? exist? în medie 15 clase pe ?coal? ?i 30 de elevi într-o clas?. O situa?ie mai mult decît normal?.Prin compara?ie, în Romînia exist? o biseric? ortodox? la fiecare 1450 de credincio?i. De 3 ori mai mult decât num?rul de copii dintr-o ?coal?. În condi?iile în care spa?iul disponibil într-o biseric? este semnificativ mai mic decât cel dintr-o ?coal?. De personal, mobilier ?i cheltuieli de între?inere ce s? mai vorbim.La fel stau lucrurile ?i cu spitalele. Chiar dac? poten?ial orice cet??ean al României are nevoie de tratament medical, acest lucru nu se întîmpl? în fiecare s?pt?mân?. Nimeni nu merge s?pt?mânal la spital. Cel mai evident motiv pentru care compara?ia biserici-spitale este caduc?.Construc?ia unui spital comport? costuri enorme în compara?ie cu cele necesare construc?iei unei biserici. Dac? în cazul spitalelor vorbim de costuri de ordinul zecilor de milioane de EUR, o biseric? de parohie poate fi construit? cu o frac?ie infim? din ace?ti bani. Personalul necesar func?ion?rii unui spital, aparatur?, mobilier, între?inere, toate aceste costuri sunt incomparabil mai mari decât în cazul unei biserici.Deturnarea fondurilor alocate cultelor ar rezolva problemele educa?iei ?i s?n?t??ii. Oare?!Oare? Dac? accept?m faptul c? domenii ca s?n?tatea sau educa?ia sunt subfinan?ate, nu urmeaz? imediat c? ele sunt singurele domenii subfinan?ate sau c? ar trebui s? fie beneficiarele prioritare ale bugetului. A?a cum nu se renun?? la alte investi?ii în alte domenii fiindc? “se închid spitale”, nici cultele nu ar trebui t?iate de pe lista finan??rilor, mai ales c? ele deja sunt la un nivel minim. Mai mult, dup? cum s-a ar?tat de multe ori, statul beneficiaz? chiar de pe urma finan??rii salariilor preo?ilor, încasând taxe mai mari decât sumele alocate.Stoparea finan??rilor cultelor nu este o solu?ie. Este un deziderat. Este o obsesie. Nefundamentat?, deci patologic?. Are un singur mobil: aversiunea fa?? de religie ?i spiritualitate. Este lupta ideologic? a unei minorit??i secular-atee, g?l?gioase ?i cu pu?ine scrupule, împotriva unei majorit??i prins? în angrenajul manipul?rilor pe care mass-media le opereaz? constant, servind alternativ con?inut de joas? calitate intelectual? ?i cultural?, elemente de distrac?ie ?i distragere a aten?iei, cu inser?ii de scandal ?i demagogie brut? ?i brutal?.De unde aceast? obsesie cu num?rul de biserici? Ura este singura explica?ie.Sursa: Obsesia compara?iei num?rului de biserici, spitale ?i ?coli | Averea BisericiiConcluzie personala: MUIE BOR.Sustineti O.C.F.R. : https://www.facebook.com/OFCR.Romania Edited December 29, 2013 by Vlachs 1 Quote
SticKyWoX Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 De ce nu se roaga la Dumnezeu sa le cada bani din cer pentru construirea bisericilor? Quote
raynor009 Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 (edited) Nu am citit tot ca ma dor ochii de la fontu ala mic si ingrosat. Parca am citit acum cateva zile undeva ca Ponta a facut o donatie bisericii de 2 mil. de euro. In loc sa foloseasca acei bani sa modernizeze un spital sau sa construiasca altu, a bagat banii in cur la popi, bagami-as pula in mortii lor de excroci. Ca vai saracii, nu au bani.. , bietii de ei. NUma babele cand merg la biserica si cumpara lumanari si ce pula mea mai cumpara + banii pe care ii mai fac cand se plimba tiganii aia cu ligheanu prin tooata biserica la sfarsitu slujbei sau la botezuri si inmormantari. Adevarul este ca biserica este cea mai veche institutie de crima organizata din istorie. Care ne-a facut sa credem ca in ceruri exista un om invizibil care ne urmareste in fiecare minut al vietii noastre si ca trebuie sa urmam 10 reguli pe care daca le incalcam o sa ne trimita intrun loc special cu foc si chinuri ca sa suferim pentru eternitate... dar ne iubeste... si are mereu nevoie de bani. Este a tot puternic si stiutor dar nu se descurca cu banii.. Edited December 29, 2013 by raynor009 Quote
SilenTx0 Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 Nu am citit tot ca ma dor ochii de la fontu ala mic si ingrosat. Parca am citit acum cateva zile undeva ca Ponta a facut o donatie bisericii de 2 mil. de euro. In loc sa foloseasca acei bani sa modernizeze un spital sau sa construiasca altu, a bagat banii in cur la popi, bagami-as pula in mortii lor de excroci.Daca n-ai citit tot de ce comentezi aiurea? Citeste ca a scris si despre faza cu banii:) Quote
shaggi Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 http://i.imgur.com/q6ruxa8.pngsterge-mi reply-ul dupa ce dai font default;) Quote
raynor009 Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 Daca n-ai citit tot de ce comentezi aiurea? Citeste ca a scris si despre faza cu banii:)Da ce bre, cand esti bolnav sau ai vreun os rupt mergi la vraci aka popa sa te vindece cu puterea domnului sau te duci la spital? Iti vine sa vomiti cand vezi spitalele din Romania mai bine te culci si mori decat sa fi internat intr-unu. La fel si scolile, banci vechi si scaune rupte, sali de clasa vai de capu lor si mizerie peste tot. Abia astept sa-mi termin studiile si sa ma car odata de aici. Quote
Sithalkes Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 Dracu` sa-i ia pe toti politicienii, si pe toti popii.In ziua de azi, doar daca esti tare prost, esti sarac toata viata.Daca vrei sa inveti si sa faci ceva, faci, daca nu iti plangi de mila! Oricum este corect sa se taie banii cultelor religioase, precum si toate ajutoarele sociale! Ce e aia "alocatie" pentru copii? Toti tiganii si toate ciorile fac copii pt alocatie, si aia cand sunt mari, iti dau in cap. Mai de efect ar fii sa se reduca tva-ul, la max 4%, acizele si restul, decat sa dai banii la popi si la ciori.Insa asta nu se va intampla niciodata, caci Romania este plina de prosti, care voteaza pentru un covrig, o galeata si o sticla de ulei. Quote
Play4Fun01 Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 Bisericile deservesc întreaga popula?ie. ?colile ?i spitalele, nu.Si cu cei de alte religii cum ramane? (avand in vedere ca in articol e vorba de BOR) Sau cu ateii...? Inca nu inteleg de ce un ateu este obligat sa plateasca contributie catre biserica, fara voia lui.Concluzie personala: MUIE BOR.Sustineti O.C.F.R. : https://www.facebook.com/OFCR.Romania Quote
Vlachs Posted December 29, 2013 Author Report Posted December 29, 2013 Pula mea, au primit hoteluri de 4/5 stele, cladiri de tot felul si destinatii diverse + zeci de mii de hectare(inclusiv podgorii, ferme, livezi, baze militare dezafectate, etc) si tot nu le ajunge.Cand am vazut video-ul asta imi venea sa arunc monitorul pe geam Quote
gh551 Posted December 29, 2013 Report Posted December 29, 2013 Nu cred ca popii sunt mult mai hoti decat cei din alte meserii/functii, problema e alta: o foarte mare a poporului astuia isi face cruci, se tavaleste pe la pelerinaje si crede in superstitii. Popii si bisericile s-au inmultit din cauza poporului idiot. Daca poporul s-ar mai destepta si numarul popilor ar scadea. Exista un echilibru intre cerere si oferta. Quote
oaevqbdw Posted December 31, 2013 Report Posted December 31, 2013 (edited) popii care sunt la mine la biserica in cartier au audi a6, audi a8 un jeep si inca o masina de lux,fiind in drumul meu la serv ii vad zilnic cu bolizii in parcarea bisericii, sunt full de bani si basini in cap, nu le mai ajungi la nas nici cu prajinachestia de cacat este ca, odata la 2 luni trimit oameni cu carutele in zona de influenta a bisericii respective ca sa le dai si citez : 'zahar, orez, ulei, oua, faina, si bani' umbla in grup cate 4-5 persoane insotite de un popa, stau la bloc sau la casa la fiecare persoana destul de mult timp ca sa le dai ceva, nici de ai dracu nu pleaca cu mana goala, avand un tupeu incredibil, ma scot din minti sincer cand ii vad, dabia mi-am convins parintii sa nu le mai dea nimic.cu cat lumea e mai proasta cu atat nr de popi si biserici va creste, fiind mai usor de manipulat,asta e adevarata mafie, uitati-va la tv astia care se roaga pe la moaste si alte chestii, chiar acum cateva zile am vazut la tv, unii se rugau ca sa scape de raceala, sa castige copiii bani mai multi, iti sta mintea-n loc Edited December 31, 2013 by oaevqbdw Quote
WarLord Posted December 31, 2013 Report Posted December 31, 2013 Care ne-a facut sa credem ca in ceruri exista un om invizibil care ne urmareste in fiecare minut al vietii noastre si ca trebuie sa urmam 10 reguli pe care daca le incalcam o sa ne trimita intrun loc special cu foc si chinuri ca sa suferim pentru eternitate... dar ne iubeste... si are mereu nevoie de bani. Este a tot puternic si stiutor dar nu se descurca cu banii.. - mi se pare mie ca George Carlin a spus acelasi lucru. Oricum, vad si la mine la biserica aceleasi lucruri. Adica, sta pastorul la pupitru, citeste anapoda si selectiv din Biblie, ca sa-si sustine argumentele lui si predica din Duminica aia; vorbeste despre bani si cate case au unii si ca ce le mai trebuie, dar el are parcat in fata bisericii un "tanc": Lincoln Navigator SUV. Deci ce vad e o ipocrizie totala, si un tupeu de tigan. Apoi, ce observ de la unii papagali din astia care au facut scoli teologice pe la Bucuresti, ca sa prosteasca pe unii cu vorbe dulci si alese, e ca daca nu reusesc sa te convinga de existenta lui Dumnezeu, sau daca intrebi de posibiliatatea ca Isus sa fi fost "creatia" lui Flavius Constantine in 313, ceea ce ar pune sub semnul intrebari slujba lui si scoala lui, te insulta. Te insulta si incerca sa te faca sa te simti ca un om incult. Si daca ai dreptate, si se blocheaza popa, iti spune ca el stie despre asta, pentru ca a avut experienta personala cu Dumnezeu. Atunci, nu mai prea poti discuta lucrurile, ca fiecare dupa mintea lui vede lucrurile in felul lui. Banii care se dau la biserici, e pentru plata datoriilor ca si curent, apa, poate impozite, etc si nu pentru masini de lux si sa le creasca burta. Popii/pastorii au uitat de umilinta. Poate e vremea sa se dea mai putini bani bisericilor, ca sa li se aduca aminte de umilinta. Mi se pare putin evident ca guvernul sa plateasca pe popi, ca popii prostesc omul, ca guvernul sa faca din oameni cum li se convine lor. Deci cum se stie deja: o indobitocire si control en masse. E o vorba care zice: "Tot ce ii face pe cei saraci sa nu ii omoare pe cei bogati, e religia". Quote
gmail Posted December 31, 2013 Report Posted December 31, 2013 Religia - o fraz? de dân?ii inventat?Ca cu a ei putere s? v? aplece-n jug, C?ci de-ar lipsi din inimi speran?a de r?splat?, Dup? ce-amar muncir??i mizeri via?a toat?, A?i mai purta osânda ca vita de la plug?Eminescu - Imparat si Proletar Quote