crs12decoder Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Probabil multi dintre voi o stiu. Sunt curios sa vad insa raspunsurile.Daca pentru aceasta intrebare, ai alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, care ar fi probabilitatea sa alegi raspunsul corect?a) 25% 50%c) 0%d) 25% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
curiosul Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 33,3% adica 1/3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3Oh Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 a)25%b)50%d)25%Pentru ca intrebarea este pusa deja @curiosul. Vezi ca 33,3% nu este chiar 1/3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kozy Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 nu-i 50 % ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shaggi. Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) C , deoarece celelalte nu au sens si toti le aleg.LE:Teapa, e un paradox:)). Edited August 23, 2012 by shaggi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
curiosul Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) Da stiu, treabuia sa pun 33,(3) (in perioada)Edit: Nu stiu cum ati gandit voi dar sunt 4 raspunsuri dintre care 2 se repeta deci mai raman 3 deci probabilitatea ca raspunsul pe care eu il aleg sa fie corect este 1/3 Edited August 23, 2012 by curiosul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GraphLog Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 50% cred Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M2G Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) 4 variante de raspuns => 25% sanse sa alegi un raspuns corect.Ai 4 variante din care un singur raspuns e corect => ai 25% sanse sa mineresti raspunsul.Nu va intereseaza care sunt raspunsurile ci doar probabilitatea.//am gandit aiurea. Nu-i asa Edited August 23, 2012 by M2G Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
staticwater Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) P(a) = 1/4; P( = 1/4; P© = 1/4; P(d) = 1/4;P(t) = P(a) + P(d) = 1/4 + 1/4 = 1/2 = P(Raspuns: 1/4 Edited August 23, 2012 by staticwater Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
curiosul Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Raspunsuri corecte supra raspunsuri posibile = 2/4 = 1/2 = 50%.Parca asa se calcula.Dar 0% de ce nu este luat in calcul?PS: Cazuri favorabile/cazuri posibile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shaggi. Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 4 variante de raspuns => 25% sanse sa alegi un raspuns corect.Ai 4 variante din care un singur raspuns e corect => ai 25% sanse sa mineresti raspunsul.Nu va intereseaza care sunt raspunsurile ci doar probabilitatea.//am gandit aiurea. Nu-i asa Da.Deci spre exemplu:sunt 4 variante:a,b,c,d deci 25% sanse, pana in momentul de fata sunt 25% sanse sa nimeresti, daca observi 25% apare de doua ori, sansele se dubleaza, asta inseamna ca raspunsul corect este 50%, nu? NU! deoarece daca 50 % ar fi raspunsul corect ar trebui sa exite inca un 50%, asadar ne intoarcem la 25% si iar la 50 si iar la 25 si asta e un nenorocit de paradox Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skull Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) 25% raspuns final Edited August 23, 2012 by skull Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kozy Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 NU! deoarece daca 50 % ar fi raspunsul corect ar trebui sa exite inca un 50%, asadar ne intoarcem la 25% si iar la 50 si iar la 25 si asta e un nenorocit de paradoxNu cred ca e asa.Nu cred ca trebuie tinut cont de valorile date in varianta, ca nu spune asta, spune doar care e probabilitatea sa dai rapunsu corect la intrebare.Inlocuieste altfel a. 1 b.2 c. 3 d. 1 care e probabilitatea acum ? Daca gresesc imi pare rau, dar m-am zapacit de tot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shaggi. Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 ^pai aia e si treaba, raspunsul e paradoxal deoarece depinde de ce alegi tu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M2G Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Nu cred ca e asa.Nu cred ca trebuie tinut cont de valorile date in varianta, ca nu spune asta, spune doar care e probabilitatea sa dai rapunsu corect la intrebare.Inlocuieste altfel a. 1 b.2 c. 3 d. 1 care e probabilitatea acum ? Daca gresesc imi pare rau, dar m-am zapacit de tot Nu trebuie inlocuite variantele de raspuns.Sansele pentru un raspuns corect din 4 variante sunt 25%dar sunt 2 variante la fel deci probabilitatea se schimba in 50%Deci raspunsul pentru intrebare ar fi 50%, dar e o singura varianta cu 50% asa ca intoarcem de unde am plecat. (din 4 raspunsuri nu poti sa ai 50% sanse decat daca sunt la fel 2 cate 2)E un paradox. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ionut.hulub Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 cam prost formulata problema. logic ca nu poate fi gasita o solutie exacta.eu zic in felul urmator: observati ca nu a zis nimeni ca solutia corecta se afla in cele patru posibilitati.voi va'ti obijnuit ca din patru grile 1 sa fie coracta, ceea ce da o sansa de 25% la fiecare posibilitate. dar asta nu e specificat nicaieri in problema de fata.asa ca o sa fac presupunerea (necesara intrucat datele problemei sunt incomplete) ca solutia corecta poate lua valori intre 00% si 100%, adica 101 valori (ignoram valorile cu virgula). in cazul asta mai ramane sa calculati sansele ca salutia corecta sa se afle in una din cele patru optiuni ale grilei, si apoi sansele ca sa fie aleasa optiunea aia, inmultiti cele doua sanse intre ele si ati aflat raspunsul. PS. cel mai probabil o sa dea chiar 1/101 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abraxyss Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) ce nu intelegeti e ca nu e un paradox , 4 variante din care doua identice nu inseamna ca sunt doar doua variante , ci 3.ganditi-va asa : esti la un test , ai 4 variante,va explic ca la gradinita , tu te gandesti ca doua dintre raspunsuri sunt identice si le iei ca pe UNUL SINGUR considerand ca pe oricare l-ai alege , daca ar fi raspunsul corect , este corect. deci => 1/3 sanse [sau sansa]+ intrebarea spune : "DACA AI ALEGE la intamplare" , "care este probabilitatea"nu iti spune sa alegi , iti spune sa zici probabilitateaedit : e un paradox , am inteles . Edited August 23, 2012 by abraxyss i'm awesome Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shaggi. Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 ce nu intelegeti e ca nu e un paradox , 4 variante din care doua identice nu inseamna ca sunt doar doua variante , ci 3.ganditi-va asa : esti la un test , ai 4 variante,va explic ca la gradinita , tu te gandesti ca doua dintre raspunsuri sunt identice si le iei ca pe UNUL SINGUR considerand ca pe oricare l-ai alege , daca ar fi raspunsul corect , este corect. deci => 1/3 sanse [sau sansa]+ intrebarea spune : "DACA AI ALEGE la intamplare" , "care este probabilitatea"nu iti spune sa alegi , iti spune sa zici probabilitateatu n-ai inteles o chestie, chiar daca alegi la intamplare tot tre sa calculezi probabilitatea care e paradoxala...(sa explice altcineva, eu renunt=))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTime Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Bravo shaggi, buna logica. Si nu te mai chinui cu explicatiile, nu toata lumea poate sa inteleaga. +rep de la mine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skull Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Da.Deci spre exemplu:sunt 4 variante:a,b,c,d deci 25% sanse, pana in momentul de fata sunt 25% sanse sa nimeresti, daca observi 25% apare de doua ori, sansele se dubleaza, asta inseamna ca raspunsul corect este 50%, nu? NU! deoarece daca 50 % ar fi raspunsul corect ar trebui sa exite inca un 50%, asadar ne intoarcem la 25% si iar la 50 si iar la 25 si asta e un nenorocit de paradoxSansele sa nimeresti raspunsul corect s-ar dubla doar daca TOATE variantele ar coincide 2 cate 2. La noi coincid doar cele doua variante cu raspunsul 25%.Exemplu: ai 4 variante: a, b, c, d.. rezulta 25% sanse de castig; daca a = b si c =d atunci sansele se dubleaza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shaggi. Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Sansele sa nimeresti raspunsul corect s-ar dubla doar daca TOATE variantele ar coincide 2 cate 2. La noi coincid doar cele doua variante cu raspunsul 25%.Exemplu: ai 4 variante: a, b, c, d.. rezulta 25% sanse de castig; daca a = b si c =d atunci sansele se dubleazasi in cazul de fata daca se presupune ca 25% e raspunsul corect care ar fi sansele sa-l nimeresti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skull Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 (edited) si in cazul de fata daca se presupune ca 25% e raspunsul corect care ar fi sansele sa-l nimeresti?Si din ce motive ai putea face aceasta presupunere? Tu pornesti de la prezumtia ca 25% e varianta corecta.. dar n-ai motive sa faci asta. Edited August 23, 2012 by skull Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shaggi. Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Si din ce motive ai putea face aceasta presupunere? Tu pornesti de la prezumtia ca 25% e varianta corecta.. dar n-ai motive sa faci asta.m-ai cam prins...Hai sa discutam pe chat, sa nu mai spamam forumul:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTime Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 In matematica poti sa faci orice presupunere vrei, dar ideea este sa vii mai tarziu si sa o contrazici casa ajungi la absurd. Se numeste MRA - metoda reducerii la absurd, iar copii de clasa a 4-a ar trebui sa stie despre ce e vorba. Din ce motive NU ai putea sa presupui ceva?Shaggi are dreptate, dar este destul de greu de explicat de ce. In princpiu, ai 4 variante: a,b,c,d. Deci probabilitatea sa alegi oricare varianta la intamplate (random cu distributie uniforma) este de 25%. De aici ar trebui s te gandesti la presupunerea lui shaggi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M2G Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 Si din ce motive ai putea face aceasta presupunere? Tu pornesti de la prezumtia ca 25% e varianta corecta.. dar n-ai motive sa faci asta.25% sanse pentru ficare. => 1/4 + 1/4 + 1/4 + 1/4Pentru ca sunt 2 raspunsuri la fel putem sa zicem ca ai sanse 1/2 sa nimeresti acel raspuns deci ai 1/2 + 1/4 + 1/4 50% sanse sa mineresti 25% si 50% sanse sa nimeresti altceva. acel altceva e 50% c) 0% fiecare avand un aport de 25%.Daca presupui ca raspunsul este 25% ajungi la concluzia ca ai 50% sanse sa fie 25%. Pai atunci raspunsul ar fi 50%. Dar nu poate fi 50% pentru ca ai 50% sanse sa nimeresti 25% si 25% sanse sa nimeresti 50% sau 0%. Deci raspunsul ar fi 25%. ....bla bla infinit ... etc. Poti continua pe acest rationament si observi ca te invarti in cerc. Aici e paradoxul. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...