Probabilitatea raspunsului

[DarkyAngel]

e interpretabil? ca, Constitu?ia.. îl a?tept?m pe Ponta s? "dea directive clare, ca to?i oamenii s? o interpreteze în modul corespunz?tor"

dac? r?spunsul ( probabilitatea de a alege un r?spuns corect ) trebuie s? se afle printre r?spunsurile de jos, e imposibil, e paradoxal. e ca ?i în "paradoxul mincinosului" , "aceast? propozi?ie e fals?" , dac? e adev?rat c? e fals?, atunci afirma?ia ar deveni adev?rat?, dar ar însemna c? e fals?, iar dac? e fals?, propozi?ia ar fi adev?rat?, deoarece spune c? propozi?ia respectiv? e fals?..

[Xander]

intrebarea nu are raspuns...

sau mai exista varianta cu raspunsul tinde spre 0%

e o intrebare recurenta...

e ceva de genul PHP

PHP e acronym de la PHP: Hyper Processor

adica la fiecare nivel ai

PHP: PHP : PHP .....................(infinit) Hyper Processor, Hyper Processor....(infinit)

asa e si intrebarea asta... raspunsul se schimba in functie de ce raspuns alegi daca alegi 25% raspunsul devine 50% de la 50% devine iar 25% si tot asa...

[ionut.hulub]

ma vad ca niciunu nu ati citit ce am scris eu... sau cel putin nu v'ati batut capul sa intelegeti

o sa va dau un punct de plecare: cine spune ca cel putin una din variantele de raspuns este corecta??? toti plecati de la presupunerea ca una din cele patru variante de raspuns este corecta, si asta nu e mentionat in descrierea problemei!

prima data trebuie sa va intrebati care sunt sansele ca raspunsul corect sa faca parte din cele 4 posibilitati, si deabia pe urma care sunt sansele sa il alegi, in cazut in care face parte!

[Robert1995]

Fatal error: Maximum execution time of 3600 seconds exceeded in fuck_logic.php on line -1

[M2G]

ma vad ca niciunu nu ati citit ce am scris eu... sau cel putin nu v'ati batut capul sa intelegeti

o sa va dau un punct de plecare: cine spune ca cel putin una din variantele de raspuns este corecta??? toti plecati de la presupunerea ca una din cele patru variante de raspuns este corecta, si asta nu e mentionat in descrierea problemei!

prima data trebuie sa va intrebati care sunt sansele ca raspunsul corect sa faca parte din cele 4 posibilitati, si deabia pe urma care sunt sansele sa il alegi, in cazut in care face parte!

Daca pentru aceasta intrebare, ai alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, care ar fi probabilitatea sa alegi raspunsul corect?

Nu scrie destu de clar? Un raspuns din variantele de mai jos.

Nu pot sa fie mai multe raspunsuri. Cum poti zice ca un eveniment se poate intampla cu 2 probabilitati diferite in aceleasi conditii?

E destul de clar ca trebuie ales un raspuns din cele 4

[Dragos]

Sunt tot felul de faze de genul asta, gen "Urmatoarea fraza este corecta. Fraza anterioara este gresita.", "Este raspunsul la aceasta intrebare nu?" sau "Daca aceasta fraza e adevarata, atunci Mos Craciun exista.".

[doomidaniel]

Problema nu are solu?ie.

Ai 4 r?spunsuri(a,b,c,d) ce con?in 3 valori(0%,25%,50%). Pentru fiecare valoare po?i sa atribui o probabilitate ca ea s? fie r?spunsul corect:

P(0%)=25%, P(25%)=50%, ?i P(50%)=25%.

Acum, presupunând pe rând pentru fiecare valoare c? este r?spunsul corect se ajunge la contradic?ii. Problema ar avea solu?ie doar dac? valoarea si probabilitatea ca ea sa fie cea corect? ar fi identice (adica P(X%)=X%).

[Bebe]

Raspuns corect 0%. Tu ai pus o intrebare de genu "cate zecimale are pi?" nu ai sa ajungi niciodata la un rezultat.

[ionut.hulub]

pi are o infinitate de zecimale, nu 0

[ionut.hulub]

O sa explic o singura data pentru cine vreo sa afle raspunsul. Dupa asta imi inchei contributia in acest topic.

Sa luam o problema simplificata:

Daca pentru aceasta intrebare, ai alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, care ar fi probabilitatea sa alegi raspunsul corect?

Sa presupunem ca variantele de raspuns sunt urmatoarele:

a)0/100

b)1/100

c)2/100

...............

z)25/100

aa)26/100

ab)27/100

...............

cv)99/100

cw)100/100

Ce e diferit la intrebarea asta? De data asta stim sigur ca raspunsul corect e unul din cele 101 posibilitati, pentru ca probabilitatea oricarui eveniment e mai mare sau egala cu 0 (ev. imposibil) si mai mica sau egala cu 1 (ev. sigur). Deasemenea, stim si ca raspunsul corect este unul singur, intrucat 1 != 2; 2 != 3 samd.

Probabilitatea ca alegand un raspuns la intamplare acesta sa fie corect e de 1/101.

Ne intoarcem la intrebarea principala, cea limitata la doar 4 posibilitati de raspuns. Diferenta dintre aceasta intrebare si cea oferita de mine, e ca de data asta nu mai avem garantia ca vreunul din raspunsuri e corect, intrucat nu sunt trecute toate cazurile la posibilitati. Care sunt sansele ca vreunul din raspunsuri sa fie corect? Pai sunt trecute in lista 3 raspunsuri dinstincte din totalul de 101 posibilitati, deci sunt sanse de 3/101 ca vreunul din raspunsuri sa fie si cel corect.Aici intervine un calcul statistic putin mai complicat pe care majoritatea nu l'ati intelege asa ca o sa sar peste el, si o sa va spun ca sansele de a alege raspunsul corect alegand la intamplare din 3 variante de raspuns, avand in vedere faptul ca in doar 3/101 cazuri raspunsul corect se va afla in variantele de raspuns este de 1/3 * 3/101 = 1/101.

Si asta e raspunsul la intrebarea noastra. Daca pentru aceasta intrebare am alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, probabilitatea sa alegem raspunsul corect ar fi de 1/101.

(sunt sigur ca multi tot nu or sa inteleage cum de alegi din 4 variante si raspunzi corect in doar 1/101 cazuri. multi nu isi dau seama ca e posibil sa alegi din 4 variante de raspuns si sa gresesti mereu ca nu e nici o varianta corecta, sau sa raspunzi corect mereu ca sunt toate corecte, si toate cazurile dintre.)

bafta.

Edited August 23, 2012 by NemesisITSC

[DjPrototype]

50% pentru ca nu stii tot dor jumate despre cerinta

[crs12decoder]

O sa explic o singura data pentru cine vreo sa afle raspunsul. Dupa asta imi inchei contributia in acest topic.

Sa luam o problema simplificata:

Daca pentru aceasta intrebare, ai alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, care ar fi probabilitatea sa alegi raspunsul corect?

Sa presupunem ca variantele de raspuns sunt urmatoarele:

a)0/100

b)1/100

c)2/100

...............

z)25/100

aa)26/100

ab)27/100

...............

cv)99/100

cw)100/100

Ce e diferit la intrebarea asta? De data asta stim sigur ca raspunsul corect e unul din cele 101 posibilitati, pentru ca probabilitatea oricarui eveniment e mai mare sau egala cu 0 (ev. imposibil) si mai mica sau egala cu 1 (ev. sigur). Deasemenea, stim si ca raspunsul corect este unul singur, intrucat 1 != 2; 2 != 3 samd.

Probabilitatea ca alegand un raspuns la intamplare acesta sa fie corect e de 1/101.

Ne intoarcem la intrebarea principala, cea limitata la doar 4 posibilitati de raspuns. Diferenta dintre aceasta intrebare si cea oferita de mine, e ca de data asta nu mai avem garantia ca vreunul din raspunsuri e corect, intrucat nu sunt trecute toate cazurile la posibilitati. Care sunt sansele ca vreunul din raspunsuri sa fie corect? Pai sunt trecute in lista 3 raspunsuri dinstincte din totalul de 101 posibilitati, deci sunt sanse de 3/101 ca vreunul din raspunsuri sa fie si cel corect.Aici intervine un calcul statistic putin mai complicat pe care majoritatea nu l'ati intelege asa ca o sa sar peste el, si o sa va spun ca sansele de a alege raspunsul corect alegand la intamplare din 3 variante de raspuns, avand in vedere faptul ca in doar 3/101 cazuri raspunsul corect se va afla in variantele de raspuns este de 1/3 * 3/101 = 1/101.

Si asta e raspunsul la intrebarea noastra. Daca pentru aceasta intrebare am alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, probabilitatea sa alegem raspunsul corect ar fi de 1/101.

(sunt sigur ca multi tot nu or sa inteleage cum de alegi din 4 variante si raspunzi corect in doar 1/101 cazuri. multi nu isi dau seama ca e posibil sa alegi din 4 variante de raspuns si sa gresesti mereu ca nu e nici o varianta corecta, sau sa raspunzi corect mereu ca sunt toate corecte, si toate cazurile dintre.)

bafta.

Apreciez contributia ta. Dar hai sa facem altfel.

Daca ceva e corect in teorie, trebuie sa fie corect si in practica... nu?

Atunci tu ai putea sa simulezi ce ai zis mai sus si sa dovedesti prin rezultate concrete ca ceea ce ai zis este adevarat.

Fa un script in PHP sau in orice limbaj doresti in care sa simulezi aceasta situatie. Daca tu din 101 de simulari distincte vei gasi unul favorabil, thread-ul este ca si inchis

Sunt curios daca natura lucrurilor va fi de acord cu ce ai zis tu.

Sau, daca vrei sa te scutesc de "Maximum execution time of N seconds exceeded" Iti voi explica unde nu ai gandit corect:

Tu tratat problema matematic si ai zis: "probabilitatea oricarui eveniment e mai mare sau egala cu 0 (ev. imposibil) si mai mica sau egala cu 1 (ev. sigur)." Ceea ce este corect si incontestabil.

Dar ai scapat un lucru. Sunt o infinitate de numere cuprinse in intervalul [0,1].

Pentru ca P cu domeniul [0,1] Apartine numerelor reale. Deci poate fi si 0.1 si 0.01. si 0.001 si 0.000000000000000000001 etc.

Tu mai sus ai spus ca toate evenimentele posibile sunt intre 0/100 si 100/100 ceea ce nu e adevarat.

Tu mai sus nu ai trecut toate cazurile posibile, ai trecut doar un alt set limitat nu la 4 raspunsuri ci la 101.

La fel de bine poate veni cineva cu un alt set mai vast de raspunsuri.

0/1000, 1/1000, 2/1000 etc.

Sau 0/10000, 1/10000 etc.

Tu doar ai extins domeniul de la 4 raspunsuri posibile la 101... la fel de bine cineva il poate extinde la 999999.......

Repet deci.

Tu ai considerat ca cele 4 raspunsuri nu sunt toate. Bun... e legitim... Dar tu ai zis ca cele 101 sunt toate variantele posibile. Ceea ce nu e adevarat. Mai sunt si altele... Mai sunt de fapt, o infinitate.

Mai exact "De data asta stim sigur ca raspunsul corect e unul din cele 101 " aici ai gresit.

Edited September 2, 2012 by crs12decoder

[ionut.hulub]

@crs12decoder ma bucur sa vad ca ai inteles explicatia mea. intradevar am limitat setul de posibilitati la 101 (adica procente, numere intregi, fara virgula), deci am impus o limita acuratetii raspunsului.

formula completa arata asa: 1/(101 * 10 ^ n), unde n reprezinta numarul de zecimale ale raspunsului corect.

Daca consideram ca raspunsul corect poate lua doar valori de la 0/101 pana la 101/101, unde numaratorul poate lua doar valori intregi, atunci raspunsul e de 1/101. daca poate avea o zecimala, atunci raspunsul corect este 1/1010. Daca poate avea un numar infinit de zecimale atunci raspunsul tinde la 0.

pot sa fac si un program care sa demonstreze asta dar vad ca ai inteles ideea deci nu are rost.

[yoyois]

100% daca esti chuck norris.

Revenind: am auzit ca sunt 4 variante de raspuns si 3 raspunsuri posibile ... probabilitatea sa alegi 25% nu e mai mare ? (2/4)

iar la celelalte e 1/4. Care raspuns e corect si ce si cum tine de sansa care e 1/2 (ai noroc/nu ai.)

[crs12decoder]

In principiu cel mai bine cred ca e cum a zis xander.

Ori ca intrebarea nu are raspuns(deci e un paradox).

Ori ca raspunsul tinde spre 0.

Cazul in care raspunsul tinde spre 0 este acela al extinderii variantelor de raspuns. Si ca raspunsul se afla undeva in multimea tuturor probabilitatilor posibile si variaza intre 0 si 1 apartinand lui R. Deci sunt o infinitate de probabilitati. Si in mod fortat poti trece la lim(x->inf) 1/x = 0.

Si atunci raspunsul corect ar fi 0% dar asta doar in cazul extinderii fortate a raspunsurilor.

Problema in schimb cere clar, "unul din raspunsurile de mai jos". Iar ele sunt 4. Nu se pot face niciun fel de extinderi ale raspunsurilor. Deci ramane un paradox.

cum a zis syn: "Urmatoarea fraza este adevarata. Fraza anterioara este falsa". Indiferent ce valoare de adevar le acordam frazelor, ele tot se contrazic in mod circular, ori intre ele, ori cu presupunerile facute initial.

T.C.

Edited September 3, 2012 by crs12decoder

[SilviuSDS]

Am sa-mi expun si eu parerea. Avem 4 raspunsuri, deci asta ne duce cu gandul ca avem 25% sanse sa ghicim raspunsul, dar observam ca avem 2 raspunsuri identice, deci asta ne duce cu gandul ca avem 33,(3)% sanse sa ghicim raspunsul corect, dar aici este greseala, daca cele 2 raspunsuri identice sunt gresite avem 2 sanse de a gresi din start, apoi ne vom gandi la 50% sanse de raspuns corect, iar acest raspuns este iar gresit, de ce? Pai avem 4 raspunsuri posibile nu 2. Sansele de a ghici raspunsul la aceasta intrebare sunt 0% si asta pentru ca raspunsul corect nu se afla printre variante, dar totusi daca zic ca 0% e raspunsul corect iar apoi afirm ca raspunsul corect nu se afla printre variante raman cu nimic pentru ca se anuleaza reciproc.

Deci in final eu cred ca sansele de a raspunde corect sunt 0% deoarece este un paradox creat de cele 2 variante de raspuns identice, astfel ne gasim intr-o imposibilitate de a calcula probabilitatea de raspuns pentru aceasta intrebare.

[crs12decoder]

Limit of function is an advanced mathematical term that defines the limiting value of a function. Every function has a limit that it cannot over exceed and mathematical calculations to work out what the limit of the function is.

Cam absurd ce spui tu acolo, ia scrie si ecuatia functiei daca tot ai dezvoltat continuitatea ...

Asta e probabilitate curata si logic vorbind e absurda.

Hai sa analizam putin conform formulei adica:

cazuri favorabile/cazuri posibile

a. 25% - inseamna 1/4 - dar cum 25% e in doua variante de raspuns asta ii da o probabilitate de 50%. 50% != 25% deci raspuns gresit.

b. 50% - probabilitatea de a alege corect este 1/4 adica 25% deci raspuns gresit. 50% != 25%

c. 0% - din nou - probabilitatea de a alege raspunsul corect este de 25% . 25% != 0% deci fals.

Te poti uita la ce a scris @ionut.hulub.

Nu inteleg ce nu intelegi.

Probabilitatea de a alege singurul caz favorabil dintr-un numar n de cazuri posibile este de 1/n.

Iar functia este f(n)=1/n.

Exemple:

f(1)=1/1=1=100%;

f(2)=1/2=0.5=50%;

f(3)=1/3=0.33(3)=33.(3)%;

f(4)=1/4=0.25=25%;

f(5)=1/5=0.2=20%;

...

f(n)=1/n=1/n * 100; %

Daca numarul de cazuri posibile creste => probabilitatea scade.

Daca numarul de cazuri este infinit => probabilitatea tinde spre 0.

lim(n->inf) f(n) = 0.

Asta era o discutie pornita de ionut.hulub pentru cazul in care raspunsul putea fi gasit intr-o zona extinsa a variantelor de raspuns(nu doar cele 4 prezentate acolo). Unde am sustinut ca nu este cazul sa se discute despre asa ceva in problema asta, si ca normal ar fi sa se respecte cerinta de a alege un raspuns din cele 4 variante prezentate in problema si nu altceva din exterior.

Da. Logic vorbind e absurda pentru ca e recursiva. Credeam ca te-ai prins... Problema nu are solutie.

Thread Closed.

Edited March 12, 2013 by crs12decoder