Credinciosi vs atei - incalzirea pentru raid

[Guest Nemessis]

Vreau sa vad si eu o discutie civilizata pro si contra intre atei si cei care cred intr-o zeitate (aici intra si d-zeul crestin).

Ambele tabere sunt rugate sa vina cu chestii logice si dovezi, nu cu presupuneri. Credinciosii sa ofere dovezi din mai multe surse nu doar ce scrie in Biblie. Biblia nu este luata in seama in discutia asta decat daca pe langa ceva prezentat in ea veniti cu un argument logic.

P.S. - urmatorul raid e unul "religios" asa ca facem incalzirea acum.

[Dragos]

Am fost moderator pe Biserica Satanista unde am invatat multe despre dumnezeu.

De exemplu, evreii zic de o sotie pe nume Lilith pe care a avut-o Adam inainte de Eva. Plus, ca in Biblie se mentioneaza ca atunci cand Adam si Eva au fost izgoniti din iad, la poarta raiului s-au pus doi heruvimi cu sabii inflacarate. Acele sabii inflacarate le numim in zilele noastre lasere si sunt folosite pentru a pazi magazinele de hoti.

Sau, preferata mea, cand Iisus a murit pe cruce: pamantul s-a cutremurat, cerul s-a innorat si mortii au inviat. O porcarie!

Ce este satanismul? Sunt 3 tipuri de satanism: clasic, modern si rebel. Clasicul se bazeaza pe venerarea lui Satan. Modernul pune in evidenta ideea ca tu ca persoana esti propriul tau dumnezeu, tu faci ceea ce vrei. Rebelul este cel descris de toate celelalte religii; este tipul de satanism care se refera la ritualuri cu pisici moarte si altele..

Si cateva site-uri crestine vulnerabile :

BIBLIA ORTODOXA ONLINE | carte inexistenta :: Capitolul 666<br/><br/>Nimic..tot nimic

mai exista crestinism autentic?

Deci, particip si eu la urmatorul raid!

[daatdraqq]

D-zeu l-a facut pe Adam si Eva .Acestia au avut copii ,pe Abel si Cain ( si altii) care la randul lor au avut copii .Cu cine au facut copiii ,cu mama lor sau cu surorile lor ?

De aici rezulta ca toti suntem neamuri cumva ?

D-zeu poate exista ,dar in niciun caz asa cum il prezinta Biblia .Biblia e o porcarie .

Pavel Corut a pus foarte bine punctul pe "i" : "de ce va crestinati copiii la o varsta cand nu au discernamant ?"

Sa nu mai vorbim de asa zisii "credinciosi" care la nastere petrec si la inmormantare plang .

Daca chiar cred in D-zeu ar trebuii sa face exact invers ,pentru ca Biblia le spune ca adevarata viata cu lapte si miere e "viata de apoi " iar viata pe pamant e un chin .

[DarkIceee]

Exista nu exista , fac o gramada de bani. Ortodoxi ca ortodoxi , da uitativa la catolici care iau % din salaru fiecarui catolic "cu acte" sa zic asa totu se cam invarte la bani . Multe dovezi inca ascunse tinute secret , de mici suntem educati in sensu asta cu frica de Dzeu si pana la urma e decizia fiecaruia daca at cand am fost botezati nu am putut alege acuma putem credem sau nu .

[wpanda]

Dumnezeu exista.

Dumnezeu nu exista.

Intr-un univers fara limita(infinit), unde timpul nu conteaza probabilitatea ca Dumnezeu sa existe ieri, azi sau maine este infinita, deci prin gandire logica

A existat, Exista sau Va exista, problema este cum il vedem noi pe Dumnezeu? Ex "Un om cu barba si bun" "O entitate cu scpul de a face bine" (Dumezeu e bun) Nu cred ca noi putem spune ce este bine si rau, mai degeaba natura poate face asta, nu cred ca Dumnezeu ne verifica pe fiecare in parte si are grija de toti(crime, suferinta, bani, boli, fericire, dragoste) Ceva net superior oamenilor exista dar nu cred in o singura fiinta, mai degraba "Dumnezeu este echilibrul de care noi avem nevoie sa existam"

Biblia este o carte de istorie, iar istoria este scrisa de invingatori.

Iar un argument bun ar fi: De ce vrem sa traim o medie de 80 de ani pe pamant cand o eternitate ne asteapta? Ceva gen? 5 minute de placere sau scadem timpul si adaugam doar placerea?

Aici ceva nu se leaga, drept urmare Biblia este o carte fundamentala pentru dezvoltarea asa zisei noastre societati dar o carte care nu explica nimic din ce am vrea sa stim.

[SENEQ_o]

Cum explicati voi existenta primului organism ? Nici un cercetator nu a putut demonstra sau crea din materie moarta un origanim cu viata

Inca ceva cum poti sa crezi in satana fara sa admiti ca exista D-zeu nu inteleg.

ps: daca raidul e anti religia crestina nu ma bag

[loki]

Exista nu exista , fac o gramada de bani. Ortodoxi ca ortodoxi , da uitativa la catolici care iau % din salaru fiecarui catolic "cu acte" sa zic asa totu se cam invarte la bani . Multe dovezi inca ascunse tinute secret , de mici suntem educati in sensu asta cu frica de Dzeu si pana la urma e decizia fiecaruia daca at cand am fost botezati nu am putut alege acuma putem credem sau nu .

Sunt catolic si iti spun eu ca la catolici NU se ia nici un procent din salar. Poate ai auzit de faza despre procentul din impozit pentru care alegi tu unde sa se duca, catolicii alegand biserica. La slujbe se pune cate un leu acolo, fiecare cat are pentru biserica. Chiar nu exista niciun interes financiar sa traiasca popa. Se mai cer uneori pentru reparatii si altele, ceva gen "fondul clasei". Asta atat timp cat un preot catolic ar putea sa nu aiba niciun interes deoarece parohia nu ii apartine, el fiind mutat cam o data la 7 ani. (A si o chestie placuta: la nunta nu a cerut milioane cum face un popa ci a zis simplu: e o taxa fixa de 70 lei).

Sunt si exceptii dar alea sunt umane, nu bisericesti.

Cat despre Biblie, intr-adevar sunt multe lucruri ascunse din Noul Testament de catre biserica crestina. Asta e, ramane la latitudinea cercetatorilor sa le studieze. Botezul sa stiti ca nu este considerat obligatoriu. Daca noi credem in Dumnezeu automat credem ca un copil nebotezat poarta pacatul crestinesc. Totusi o trecere la o noua religie nu tine cont de botez asa ca nu e nicio pierdere. Si daca te-ar lasa sa decizi singur cand vei fi mare, fii sigur ca decizi dupa ce ti se pare cool la un moment dat, nu vei sta sa le studiezi pe toate sa iti alegi o credinta.

Edited February 18, 2010 by loki

[wvw]

Salut.

http://utopiabalcanica.net/2010/02/07/episod-special-din-credintele-lumii/

[FLP]

Sunt deacord cu "SENEQ_o",

O intrebare simpla din moment ce nu exista o zeitate , cu ce speranta mai traiesti pe pamantu asta?

Lafel si la mine daca e anti religia crestina nu ma bag.

Sper sa nu ofensez pe nimeni fiecare cu religia lui.

[paxnWo]

satanistii sunt bolnavi, la fel ca si crestinii sau toti cei care se-nchina unei divinitati. au minti bolnave.

eu cred ca insasi universul e o divinitate, nu am idei fondate, asta e doar ce cred eu.

oamenii inca n-au raspunsuri la multe dintre secretele planetei noastre, si cred ei ca stiu ca sunt in masura sa ofere raspunsuri despre viata, univers si dumnezeu. cred ei ca stiu ceva, nu stiu nimic.

[CODEX]

Deci si satanisti cred in Dumnezeu , dar ei tin cu satan , de ce ? pentru ca le place ca au mai multa libertate ? pentru ca vor sa faca prostii ?

hmm sa o luam asa

Chiar si cei mai mari oamenii de stiinta nu gasesc raspunsurile la intrebarea : Ce a fost inainte de toate ? De unde a pornit totul ?

Oare va vine sa credeti ca pur si simplu existati pe acest pamant doar asa ?

Credeti ca a existat Cezar ? Cei care ati citit istoria dinaintea anului 0 si dupa ea ..credeti ca e adevarata? Credeti ce sa scris ? Pai e la fel si cu Isus ....

Oare de ce de la cativa oameni s-a ajuns asa departe cu crestinismul .

Desii foarte multi au incercat sa darame Biblia si sa arate ca D-zeu nu exista ..totusi nu au reusit . Oare De ce?

In lume exsita bine si rau . Fiecare sunt contoralate de cineva ...exista spirite , exista Satan , exista Dumnezeu . Acuma fiecare intelege religia cum vrea el . Daca crezi ca religia ta nu e buna - schimb-o !

@cp-m : din aceasta cauza tu crezi ca ai evlouat din maimuta? Oare de ce azi nu vedem o mamiuta evlouand ? Nu toate s-au nascut deodata ...asa ca totusi cred ca ar trebuii si in zilele noastre sa vedem o evlutie Nu ? Dar nu..

Pai ce sa mai zic : dovezi solide ? da sunt nu le stiu acum pentru ca nu am cercetat indeajuns

Bafta !

[wvw]

Cum explicati voi existenta primului organism ? Nici un cercetator nu a putut demonstra sau crea din materie moarta un origanim cu viata

Deocamdat? "nici un cercetator nu a putut demonstra sau crea din materie moarta un origanim cu viata". Deocamdat?.

Absen?a dovezii nu este o dovad? a absen?ei.

?i alt? chestii stranie pentru mine: nu v?d Vaticanul (?i alte autorit??i/ entit??i religioase) contestând teoria gravita?iei (de exemplu). ?i totu?i, Darwin este pus la zid. Nu spun c? teoria lui explic? totul, la fel cum teoria gravita?iei formulat? de Newton nu explic? totul, dar... sper c? a?i prins ideea(*): ?tiin?a evolueaz?.

Inca ceva cum poti sa crezi in satana fara sa admiti ca exista D-zeu nu inteleg.

LaVeyan Satanism - Wikipedia, the free encyclopedia

?tiu c? este o lectur? complex?, dar n-am niciun tutorial video la îndemân?.

Nu sunt adept al satanismului modern, doar c? m? irit? oamenii incapabili s? citeasc?.

Dac? nu a?i prins ideea, nu-i bai, citi?i aci, Vasile vi le spune pe bune:

Utopia Balcanica Blog Archive Nemul?umitului i se ia Darwin

Edited February 18, 2010 by wvw

[qbert]

1: Universul.Gandestete pentru o clipa cat de mare e.Crezi ca nu exista o alta forma de viata(cum biblia sustine)?

2:Religia.De ce sunt atatea religii?Avand o multitudine de religii din care sa alegem care este ce-a dreapta,in care sa credem?

3: Dumnezeu.Este atotputernic cu inteligenta nemarginita?De ce nu gaseste o solutie sa ne arate ca el exista iar calea pe care se indreapta pamantul nu este corecta,altfel decat ucigand milioane de copii ce se nasc in mizerie si mor in mizerie,ar fi putut gasi o solutie pentru milioanele de oameni ce au murit pe front,unde era Dumnezeu atunci,defapt unde e acum?L-a vazut cineva?Mie cel putin nu mi s-a aratat.

4: Biblia.Dupa parerea mea cea mai proasta carte sf din istoria omenirii,daca as fi sa cred in Dumnezeu a-s crede din cu totul alte motive decat cele prezente in Biblie.

5: Controlul in masa.Majoitatea razboaielor au fost pornite de la femei si religie,iar religia a jucat un rol impresionant in istoria omenirii

Ar fi zeci de argumente insa nu poti intelege daca nu le privesti din prespectiva unui ateu.

[alex_cismas]

Dar cearta asta intre credinciosi si atei nici nu ar trebuie sa existe. Poate ca nu treb sa il luam pe D-zeu ca fiind un cineva.. ar trebuie sa il luam ca fiind ceva.. Ceva de care omul credincios ar trebui sa se teama.Poate nu ar trebui luat ca persoana ci ca un simplu gand, ca un lucru mai puternic decat propria constiinta!

Cat despre partea cu oamenii de stiinta nu au putut demonstra... Sa stiti ca mai este timp, s-au facut mari descoperiri si inca se fac. Oamenii ar trebui sa se gandeasca la D-zeu ca la o idee, ca la un scop, nu neaparat sa il considere o persoana care sta ,, printre nori". Sunt credincios dar in acelasi timp cred ca intr`o buna zi se vor gasi explicatii pentru toate, chiar si pentru aceasta prezenta, pe care nu o vedem, nu o auzim, nu o cunoastem,decat din carti!

Asta e parerea mea . Poate D-zeu nu e cineva... e ceva...

[malsploit]

1: Universul.Gandestete pentru o clipa cat de mare e.Crezi ca nu exista o alta forma de viata(cum biblia sustine)?

2:Religia.De ce sunt atatea religii?Avand o multitudine de religii din care sa alegem care este ce-a dreapta,in care sa credem?

3: Dumnezeu.Este atotputernic cu inteligenta nemarginita?De ce nu gaseste o solutie sa ne arate ca el exista iar calea pe care se indreapta pamantul nu este corecta,altfel decat ucigand milioane de copii ce se nasc in mizerie si mor in mizerie,ar fi putut gasi o solutie pentru milioanele de oameni ce au murit pe front,unde era Dumnezeu atunci,defapt unde e acum?L-a vazut cineva?Mie cel putin nu mi s-a aratat.

4: Biblia.Dupa parerea mea cea mai proasta carte sf din istoria omenirii,daca as fi sa cred in Dumnezeu a-s crede din cu totul alte motive decat cele prezente in Biblie.

5: Controlul in masa.Majoitatea razboaielor au fost pornite de la femei si religie,iar religia a jucat un rol impresionant in istoria omenirii

Ar fi zeci de argumente insa nu poti intelege daca nu le privesti din prespectiva unui ateu.

1. Biblia nu sustine inexistenta unor alte forme de viata!

2.Religiile au fost un pas necesar in evolutia umanitatii.S-au format in mare masura din dorinta oamenilor de a-l cunoaste pe Dumnezeu.

Astazi exista atat de multe religi ,tocmai datorita neputintei oamenilor de a-l lasa pe Dumnezeu sa li se descopere.

3.Dumnezeu nu o sa ti se arate vreodata;Asta nu datorita neputintei Sale ci pentru ca nu o sa fi niciodata pregatit ca om sa-l cunosti datorita faptului ca tot ce vede omul trebuie trecut prin filtrul ratiunii!starea lumii contemporane nu se datoreaza lui Dumnezeu!In biblie spune:"ti-am pus inainte binele si raul"

4 Asa zicea si Voltaire "in cateva decenii nu se va mai sti nimic despre Biblie" El a murit si culmea ironiei ,casa lui a devenit tipografie biblica.

[Nytro]

Nu ii inteleg nici pe atei ( desi eu sunt unul dintre ei ), nici pe credinciosi. Cea mai mare intrebare, si cea mai importanta e: "Cum plm a aparut lumea, Terra, viata...?". Raspunsul, pentru TOTI e extrem de simplu: "NU STIU". Fiecare poate sa CREADA ce vrea, dar nimeni NU STIE raspunsul la aceasta intrebare.

Nu am citit ce ati scris pentru ca e mult, revin cu mai multe daca am timp.

[vizitatoru123]

Universul a aparut dupa Big Bang cum stiti toti si planetele etc, din combinarea elementelor si fuziune nucleara. Pentru cei care nu stiu :

"Fuziunea nuclear? este procesul prin care dou? nuclee atomice reac?ioneaz? pentru a forma un nou nucleu, mai greu (cu mas? mai ridicat?) decât nucleele ini?iale. Ca urmare a fuziunii se produc ?i alte particule subatomice, ca de exemplu neutroni sau raze alfa (nuclee de heliu) sau beta (electroni sau pozitroni)." Wikipedia.

Exact ca in Soare. La vremea lui soarele se va stinge, va exploda iar din praful lui vor aparea alte stele, planete etc. si in plus din cate am inteles s-a demonstrat la Geneva cu tunelul acela existenta anti-materiei (gauri negre).

Daca este pe religii, culturi etc. imi place mai mult cea Chinezeasca, Japoneza in special principiul Ying Yang. Nu poate fi lumina fara intuneric si invers.

Cat despre crestinism eu sunt ateu si dupa cum se cere in post voi aduce comentarii :

1. Dumnezeu a facut lumea in 6 zile si a 7-a s-a odihnit. De ce nu le-a facut deodata ? Divinitatea care stie tot, poate face orice ... Ce l-a retinut ? Si in biblie si toti evreii si toti numesc ziua de odihna "Sabbath Day" , in traducere de evrei Sabbath inseamna Sambata. (google translate, daca insistati)

2. Ok hai sa ne referim la puterea rugaciunii ... Se mai auzea cate unu vindecat de cancer sau ce naiba avea el. NICIODATA nu s-a auzit de un amputat vindecat prin rugaciune ? De ce ? Adica dumnezeu face Pamantul, Universul, pe Adam dar nu poate sa creasca o mana sau un picior la loc ? Face discriminari ?

3. Rugaciunea in sine. Se spune ca dumnezeu iti raspunde la rugaciuni prin "da" (iti indeplineste ceea ce ceri) "nu"(nu iti indeplineste ceea ce ceri) si "mai asteapta"(iti va indeplini dorinta mai tarziu) .... acestea sunt singurele raspunsuri posibile cand cineva cere ceva.

De exemplu:

Cer unei sticle de bere 100 mi. Se pot intampla 3 lucruri, 1. Din bere sar 100 mi, 2. Nu se intampla absolut nimic pana mor, 3. dupa ce merg acasa primesc 100 mi de la nuj cine. Acum incercati sa inlocuiti sticla de bere cu dumnezeu.

4. Daca dumnezei este asa de bun ... de ce dracu mor copii in Africa de foame ?

Cu ce au gresit ei ? (Filmul vorbeste de la sine)

5. Despartitul marii in doua, invierea mortilor, potop ... give me a break

Oameni care nu au un scop in viata, au nevoie sa creada in ceva.

[yakuza]

In primul rand - Salut comunitate, ma bucur sa fiu printre voi!

On topic: Referitor la discutia asta, fiecare este liber sa creada ce vrea, de asta au fost create si atatea religii, secte pentru ca fiecare a inteles religia intr-un fel si sunt liberi sa aleaga de care parte vor fi.

O alta teorie este formulata in filmul Zeitgeist ( uitativa la partea cu religia ). Aceasta teorie presupune ca ar fi existat mai multi dumnezei inca de la facerea lumii, ca au legatura cu zodiile si universul, si ca o data la cateva mii de ani se schimba.

YouTube - Zeitgeist [Religion] The Greatest Story Ever Sold (1of 3) - sa va faceti o idee despre film

[devianc3]

Aceasta teorie presupune ca ar fi existat mai multi dumnezei inca de la facerea lumii, ca au legatura cu zodiile si universul, si ca o data la cateva mii de ani se schimba.

N-ai inteles nimic din film.

[N-W-A]

Noi nu stim nici macar 1% din toate misterele universului, pamantului si vietii.

De asta gandirea noastra e atat de limitata si exita o anumita bariera in gandirea noastra.

Cu siguranta omul nu a evoluat din maimuta. Poate cei ce sustin teoria asta au evoluat din maimuta, din punctul meu de vedere. Si legat de bing-bang...ok, universul s-a format prin bing bang, dar asa dintr-o data? Acum 14 miliarde de ani i-a venit lui sa explodeze?

Sunt sigur ca exista o zeitate sau o energie ce guverneaza universul si viata, ceva mult mai complex decat Dumnezeul crestin sau Satan sau whatever.

Majoritatea ateilor au renuntat sa creada fie din diferite frustrari asupra vietii(de inteles) ,din cauza faptului ca nu isi pot explica existenta unei zeitati sau din simplul motiv ca insasi conceptul de "Dumnezeu" le depaseste gandirea.

[prodil89]

Chiar ma pus pe ganduri this zeitgeist thing

[Guest Nemessis]

Codex evolutia se desfasoara pe o perioada uriasa. Nu o sa aveti nici tu si nici toti urmasii tai zile pentru a vedea o specie cum trece la urmatorul pas.

Credem ca a existat Cezar pentru ca exista numeroase scrieri istorice din antichitate despre el. Despre Iisus nu prea exista documentatie din acele vremuri ci dupa o perioada destul de mare de timp. Cam greu de crezut ca un om care a facut atatea chestii vizibile si paranormale nu a avut parte de un loc in cartile din vremurile lui.

"Desii foarte multi au incercat sa darame Biblia si sa arate ca D-zeu nu exista ..totusi nu au reusit . Oare De ce? "

Din acelasi motiv pentru care babele se spala pe ochi cu apa provenita dintr-o teava sparta aflata in curtea unei biserici.

"Chiar si cei mai mari oamenii de stiinta nu gasesc raspunsurile la intrebarea : Ce a fost inainte de toate ? De unde a pornit totul ?

Oare va vine sa credeti ca pur si simplu existati pe acest pamant doar asa ?"

Inainte de toate nu a fost nimic ce poate fi perceput de mintea noastra pentru ca nu a avansat stiinta atat de mult. La noi nimic inseamna vid. E cea mai simpla definitie a nimicului pentru omenire. Existam pe pamant datorita unor reactii din univers.

@vic "nici un cercetator nu a putut demonstra sau crea din materie moarta un origanim cu viata". Deocamdat?."

Pentru asta s-a dezvoltat Large Hadron Collider. E primul pas pe care il facem in privinta asta. Credinciosii sunt panicati ca ne jucam de-a dumnezeu. In clipa in care omul va avea capacitatea de a reproduce tot ce exista in universul cunoscut noua religiile vor deveni istorie.

"Ok hai sa ne referim la puterea rugaciunii ... Se mai auzea cate unu vindecat de cancer sau ce naiba avea el. NICIODATA nu s-a auzit de un amputat vindecat prin rugaciune?"

Bun exemplu. Puterea rugaciunii = puterea autosugestiei. Creierul nostru e capabil de foarte multe cacaturi dar nu stim cum sa il folosim la puterea lui reala. Pentru asta mai avem nevoie sa avansam pe treapta evolutiei.

Nu sunt de acord cu ce spune qbert. Biblia este o carte extraordinara scrisa in asa fel incat fiecare sa inteleaga ce vrea, dar plina de inadverdente.

@N-W-A - da exista o energie care ne guverneaza vietile. Totusi energia aia nu te trimite in iad pentru ca ti-ai frecat-o elegant pe Playboy Tv. Universul a explodat ca asa a vrut el. Tocmai s-a demonstrat asta de foarte putin timp cu Large Hadron Collider.

[N-W-A]

@N-W-A - da exista o energie care ne guverneaza vietile. Totusi energia aia nu te trimite in iad pentru ca ti-ai frecat-o elegant pe Playboy Tv. Universul a explodat ca asa a vrut el. Tocmai s-a demonstrat asta de foarte putin timp cu Large Hadron Collider.

Absolut. Asta cu raiul si iadul e vrajeala pentru prosti, la fel cum e si crestinismul.

Ca au reusit ei sa ciocneasca protoni intr-un tub de 3km nu ma lamureste in legatura cu formarea universului. Sunt foarte multe forte pe care cercetatorii nu au cum sa le reproduca din cauza dimensiunii si a circumstantelor neclare in care s-a format universul.

Sunt unele intrebari la care deocamdata nu putem sa raspundem. Sincer, Large Gardon Collider nu ma incalzeste la coaie cu nimic mai mult decat Playboy tv.

[Guest Nemessis]

Nu incalzeste pe nimeni. Pana vom descoperi tot ce trebuie descoperit se duce dracu omenirea. E doar interesant sa urmaresti din cand in cand ce se intampla.

[begood]

Noi nu stim nici macar 1% din toate misterele universului, pamantului si vietii.

De asta gandirea noastra e atat de limitata si exita o anumita bariera in gandirea noastra.

Cu siguranta omul nu a evoluat din maimuta. Poate cei ce sustin teoria asta au evoluat din maimuta, din punctul meu de vedere. Si legat de bing-bang...ok, universul s-a format prin bing bang, dar asa dintr-o data? Acum 14 miliarde de ani i-a venit lui sa explodeze?

Sunt sigur ca exista o zeitate sau o energie ce guverneaza universul si viata, ceva mult mai complex decat Dumnezeul crestin sau Satan sau whatever.

Majoritatea ateilor au renuntat sa creada fie din diferite frustrari asupra vietii(de inteles) ,din cauza faptului ca nu isi pot explica existenta unei zeitati sau din simplul motiv ca insasi conceptul de "Dumnezeu" le depaseste gandirea.

Human evolution - Wikipedia, the free encyclopedia

nu e un lant, ci ce e o ramificatie.

Edited February 18, 2010 by begood